程恩富:再次力挺“生一胎” 6亿人口最合适

2013-03-06 12:40  来源:大公网
收藏 打印字号:T|T
  程恩富:有的同志还是在问一胎化的问题,因为我想还是讲几句。大家学过数学的都知道,生一胎,全中国一半男、一半女,生两胎还是一半男、一半女,生三胎还是一半男、一半女,有什么关系呀?就是第一胎是女孩,再可以生第二胎,还是全中国一半男、一半女呀,按照概率的话,跟这个有什么关系呀?但是很多包括教授,自然科学、社会科学教授,两会委员还在说。所以我就很奇怪,不看学术界的文献,就是这样来凭感觉提意见,那这个我认为是不慎重的。如果他研究我的文章,研究过了,再针对我的文章提意见,主张二胎,我认为不管对不对,这个学风是对的,应该是这样的。你像我提一个问题,我总是要看不同意见,如果社会上有的话。那你不看,后来他们再让我去做,我说我不跟他们讨论了,他们也不看我的文章,还在那里讲老龄化。

  比如说我再举一个例子,老龄化,中国不是有一句话吗?叫未富先老,未富先老是中国特色社会主义的优越性所在,是共产党领导的政绩表现,你以为是坏事呀?去年11月,我到印度去了,印度是未富未老,是未富先老好还是未富未老好?也就是说,你人均GDP不是很高,但是你寿命比较长,比如说政府报告说我们人均寿命75岁了,那么还是像印度那样六十几岁比较好?你觉得哪个好?所以有些你讲我讲好象是真理,未富先老。当时未富先老,古巴也是未富先老,古巴和日本是寿命最长的,联合国我们去参观,这两个国家寿命是最长的,那你日本长不稀奇,为什么?你已富起来了,老了那不稀奇呀。稀奇的是还没有完全富,人均3000、5000就进入老龄化了,人的寿命就长了,这是社会安定、稳定、团结总体上好的表现,对不对?

  第二个观点,老龄化是人类发展的趋势,哪个社会最后不是老龄化?你那个标准如果不改的话,60岁以上占百分之十几,65岁以上占百分之七还是什么。我早就说了,你那个标准该改了,你那个标准是人均都六十几岁的时候,那你用这个标准。当人均是75岁、85岁的时候,你这个标准要改了,每个社会都逐步进入老龄化,那你这个老龄化概念到底是褒义还是贬义呀?我看这个问题就没想清楚,很多学者就没想清楚,包括人口学家没想清楚。

  所以我的文章出来三年,没有一个人正式跟我商榷的。

  所以这里面,包括从人权角度,我看网民、很多人都是从人权角度,我生育权还要受到国家管制呀?那我专门有一条就是“人权说”,大家去看看。当然那篇文章我没有突出地强调那点,只强调了资源约束和生态环境的约束,但是没有强调,所以后来我又写了一篇就是生活水平你想不想尽快地赶上发达国家,如果你不想赶,那我说你不要说生二胎,你生三胎我都同意的,大家就人均GDP低一点,生活水平提得慢一点,人均GDP提高的慢一点,那也行呀,你生三胎也没关系呀,对不对?你要生活水平你想赶上,接近,不要说赶上,你要接近发达国家,你不搞上好几十年、上百年的计划生育,人口最后递增回来到六七亿人,我也是主张六亿人左右,你实际上生活水平不可能赶上发达国家。你现在人均GDP是5000,人家已经5万、8万、10万了,等你到2万的时候,人家可能已经20万了,这差距反而拉大了,对不对?你看最近几年,最近20年、30年的情况,我们很多人均指标都是排在世界上100位以上的,为什么人均上不去?就是因为过去我们每年新增1100万人,现在我们每年新增600万人。所以很多人老是拿综合生育率,所以我们生育率已经很低了,生育率低,但是你人口基数大,你是13.5亿人,这个生育率每年新增600万人,四年就是一个台湾省的人,四年就是一个澳大利亚,所以大家都说澳大利亚好,你看空气好、治安环境好,它好在什么地方?你给它加上5亿人,它还好吗?瑞典好,瑞典我们去参观,它的房子基本上都四层楼,是它的制度好吗?不是他们的制度好,是他们人口少,对不对?你把瑞典前面加上一两亿人,它的房子不就像上海一样吗?要17层、18层了吗,对不对?它是这个原因,所以你要生活水平,这个约束。

  所以最主要的是三个约束,一个是现实可利用的资源有限,这个所有的社会科学家都觉得我们现在资源很缺乏,国家也认可,对不对?这个概念基本上已经定论,可利用的资源,你看我们现在都是大规模去开发非洲的什么了,木材十几年前就开始大规模地要运用东南亚的,我们自己保护你要用人家的,对吧?比如说人家说那你香港不是好吗?日本不是好吗?这是叫人口密度说,香港经济学家张五常也说过,人口密度小,他也反对计划生育,他说什么一胎制呀,一胎制是不对的,他就用人口密度说。

  人口密度,香港、日本可以这样利用,因为香港是特殊的,它是搞金融中心,那当然了,它靠金融人均GDP上去当然方便了,你中国15亿人都靠金融,行吗?那么日本它是大量占用资源,包括过去中国的资源,煤炭资源,什么木材它都占用,但是它不过是1亿多人。你中国13亿人、15亿人,你要像日本这样利用世界资源,奥巴马前年说过的,说中国要搞现代化不反对,但中国人如果都要像我们美国人这样生活,还需要第二个地球。所以美国的生活方式要改变、消费方式要改变,它的这个排放量,人均排放量很高,必须要降。它总量不一定比我们大,但是它人均大,那你当然也要控制,你人均利用资源太多。

  但是另一方面,我们也要提高生活水平,那么你这时候你要是大规模地利用社会别国的资源,那这个国际 贸易、国际经济的矛盾就会加剧,同时人家也要提高生活水平,人家也要减排,也要节能减排,所以也是矛盾的。因为你是地球村,你要有全球的观点。

  所以怎么办呢?你要提高生活水平,资源要有约束、生态环境有约束,那你只有什么?适当控制人口,才能较快地提高人均生活水平。

现场图片
嘉宾简介
程恩富,第十二届全国人代会代表、中国社科院学部委员、马克思主义研究院院长。
相关专题
以多年的上会经历为积淀,呈现会场细节,强调现场性、可读性。
《北京观察》栏目的两会特别版。充分发挥品牌优势,以香港视角观察两会。
制作团队
  □ 制作出品:大公网采访中心
  □ 大公网原创内容,欢迎转载或报道。
     请注明出处,违者必究。
联系我们
  大公网
  电话:+86-5204 7777
  邮箱:tkpnews@takung.cn