辜胜阻:城镇化过程中要保护农民土地财产权

2013-03-13 09:13:23  来源:大公网
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第十二届全国人大财政经济委员会副主任委员辜胜阻采访

记者:农民工最美洗脚妹她指出了城镇化当中有一点尴尬是外出农民工他们组成了临时夫妻这样的一种现象,不知道您之前的调研当中有没有发现?

辜胜阻:那是个案,反正这个问题也很严重,我刚才讲了,要提高他们的幸福感,要让他们家庭能够团聚,这是非常重要的。现在婚姻家庭代价太高了,这种异地者。

记者:还有您说新城镇化会是最大的经济增长极和发展新红利,您如何得出这个结论的?

辜胜阻:我刚才讲到了,在前一场我讲到,就是说它可以在扩大内需,特别是消费的扩大、投资的扩大,是几十万亿的消费和几十万亿的投资,这是非常大的潜在内需,但是是潜在的,如何把潜在的内需变为现实的内需,这个就需要我们稳步推进城镇化。

记者:您觉得如果不以GDP来考核的话,应该以什么样的体系来考核?

辜胜阻:就是要把GDP,要以GDP中间的正能量来考核,你去看我的实名微博,我上面讲到了,就是GDP现在有一些负能量,你怎么避免或者拒绝这种负能量,应该按照GDP的正能量来考核,GDP中间有好的,有坏的,我们按好的来考核。

记者:想请教您所提倡的中小城市要逐步发展城镇化,而大城市要去控制一下这个规模,那么在这个过程当中,是不是可能在这个当中反映出来的恰恰相反是城市越大,它城镇化的质量就越高,所以我想问的是,是不是对于中小型城市来说,它们就没有发展城镇化的……

辜胜阻:我觉得这个排名榜你要看它的指标体系,就是我觉得大城市从就业的角度来讲,机会肯定比中小城市要好,但是从宜居的环境来看,现在我们发现,超级城市,大城市的城市病,现在是老百姓忧居,我呼吸安全、饮水安全、食品安全、交通拥挤,所以这样一种局面,就是看主要你这个指标构成是什么样的。就是大城市和中小城市应该讲,不同类型它有自己的特色和优势,但是我们现在有一个普遍关注的问题,讲到城镇化,就是说我们如何在城镇化率超过50%以后,避免大城市病,这是当前非常重要的问题。所以我们衡量质量,就是除了就业以外,更多的还要宜居环境,更多的还要百姓的幸福感,就是这个指标体系如何构建,决定了你的结果。

记者:那这个指标体系包括了人均GDP,还有包括人均的教育投入等等。

辜胜阻:从人均教育投入来讲,像你刚才点到的这些城市肯定是非常高的,但是如果从这个环境来看,从百姓的幸福感来看,那可能你要去测量这些指标结果又会不一样。所以仅从人均教育投入来讲,像北京这种城市绝对是非常非常高的。

记者:所以其实像这个方面他们所测量的,就之前所测量的,就提到的这些指数上面,像中小城市是不是不具备这方面的优势或者是未来他们需要努力地提高?

辜胜阻:现在的问题是什么?政府工作报告提出来我们要控制大城市、超级城市的规模,但是如何控制?你要把中小城市做得更有吸引力,就是你改变这种资源分布的失衡的问题。现在北京这个地方还是优质的教育资源和医疗资源集中在这儿,特别是教育资源,它会带来大量的人来这里上学,上学以后就在这里就业,所以人口就越来越膨胀。所以现在关键的问题是怎么让中小城市更有吸引力,我们如果要建20个城市群,能让其他的城市群也有吸引力,那么这样才能够改变超级城市人口膨胀的局面。

记者:所以您还是支持向中部地区或者中西部地区的一些城市去发展?

辜胜阻:均衡发展,均衡发展太重要了,我们现在是在失衡。

记者:有人说,改革开放35年之后,中国农民又站到了选择命运的路口,就是整个面临新一轮的失地风险,连农业都将逼近质变,想问您怎么看待城镇化的未来和中国农民未来的情况?

辜胜阻:我们一定要防范这样一种风险,所以现在在城镇化的过程中间,非常重要的是保护农民土地财产权,如果我们在城镇化的过程中间让大量的农民失去土地,这非常危险。你刚才讲的也对,30年前的改革是从农民开始的,邓小平的改革是从农村生产责任制开始,从农民开始,那么今天的改革是从农民工开始,所以从农民工开始,在这个过程中间,我们现在非常重要的是要保护农民的土地财产权。所以在这个问题上面,你比如说户籍,我刚才讲到了,不是所有进城的农民工都希望变成城市户籍,它只是希望享受城市的基本公共服务,因为变成城市户籍按照法律,他要放弃他农村的那一块,这个他是很难下决心的,因为他的预期他是看不见的,他现在在城市里工作,他稳不稳定他都不知道。所以我觉得非常重要的,首先最重要的是公共服务体制的改革,户籍制度的改革只适用于一小部分人,而且要尊重他们的意愿。

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嘉宾简介
辜胜阻,男,汉族,1956年1月生,湖北武汉人。现任第十二届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员。
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