梁刘柔芬谈企业家精神:坚持、不放弃且追求完美

2013-03-15 16:35:53  来源:大公网
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  专访全国人大代表、香港特别行政区立法会议员、青年企业家发展局主席刘柔芬

  主持人:各位网友大家好!欢迎收看2013全国两会特别报道大公访谈,我是主持人周楠。今天做客节目的嘉宾是全国人大代表、原香港立法会议员、青年企业家发展局创会主席刘柔芬女士。刘代表您好,柔芬代表您好欢迎您做客大公网,首先请您和各位网友认识一下。

  刘柔芬:我是柔芬,我也很紧张我们的年轻人一代,尤其是在网络上的朋友,跟你们说好。

  主持人:柔芬代表今年是带着哪些议案来参加两会的呢?

  刘柔芬:我带了好几个,可是最主要的是关于教育改革的那块。因为我觉得我们年轻人处在现在这个很复杂的年代,资讯是很多了,可是他们好象没有充分的机会给他们发展他们的想法。我觉得教育这一块实在是应该重新来考虑,因为一直以来我们都是从传授知识那个角度来看,可是谁还需要传授这一块呀?因为老师那辈可能有的不是他们现在需要的东西了,而且网上的很多资讯都很发达,他们都可以拿得到。最主要的还是启发他们去怎么样好好地想自己应该走一条怎么样的路,还有多点机会认识自己。我们的孩子在小学、中学里面活动的时间也很少,整天就是学这个、学那个,学这么多干吗?我觉得还是应该让他们自己选择喜欢哪一样,有兴趣的多学一点,不是硬要这样做。

  另外我们的教育制度在社会上的要求可能给他们也很大的压力,总是考试考试考试,考那么多干吗?而且其实不一定就是要念书念到上面才可以有自己个人的发展。我觉得还是自己要追求知识,追求他希望得到的路,走的路,这样才有成功的感觉。

  我建议学校的改革必须要从几个方面:

  第一,把这个概念从传统的传授改成怎么样启发。这个就是我们的老师必须要重新培训,怎么样多学点心理学,多学点怎么样跟孩子沟通;父母也是一样。

  二,科目的大纲应该怎么样改。我觉得小学考试当然也要考试,就是中英数这个考试,其他的比如说历史,历史应该是讲故事那样,然后给他们在课堂上面来一点辩论,那个朝代的故事跟那个朝代的故事大概有什么不同,有什么相同,我们学到做人应该怎么样,这里面学多点东西,而不是硬记住哪一个朝代,什么时间,哪一个时间哪个皇帝死了,这个跟我们一点关系都没有。我觉得多点理解历史故事对小孩子来说还是有意义一点。

  三,社会的风气,必须要把这个考试去掉。然后社会里面聘请的人也一定要好好地考核这个人他的品格,他的看法,他对世界上很多事情的看法,而不是光看他考试的成绩。

  这样大家就多一点空间去发展自己,而不是硬念书硬啃书。我觉得现在的孩子再这样下去,我们的教育制度还不改革的话,孩子要不就是念书念得变呆板了,就什么事都没兴趣,要不就反叛,对整个社会这个制度很有不满的地方,我觉得我们是不是应该给他们多点空间去发展他们自己的潜力,他们的兴趣,他们自己多思考,多想想应该走什么样的路,我觉得这是最重要的一点。

  主持人:就像您说的考试很多,而您更主要的是希望今后的教育制度注重学生的素质,全方位的发展。但是也有家长和老师说现在的教育是学习基础知识的途径,如果不考的话现在的学生可能从自觉性或思想上来说没有压力,没办法学习那些基础知识。

  刘柔芬:我不认同这个看法,我觉得整个到现在这个地步实在是因为我们太多人管这个教育制度,教育不应该是用一个“管”的办法来管的,越管就好象人来管一管,每一层领导来管一管,总要带上一点考试、成绩,结果是怎么样呢?结果是在每一个人他自己是不是真正的认识自己,有没有自主权是决定有这个决心把自己搞得好一点,这个才是结果。这个是不能用一个考试、学分来衡量他的成果的。我觉得教育不应该太多官僚的管制,应该是走对一条路,目标很清晰,让他自己发展下去,然后孩子要多点空间,我觉得这才是对的。因为现在父母,当然社会上这个风气就是认为一定要考得很好,有这个标准来看,人不是用标准,人不是用分数来比拼的,人是他的品德,他的想法,他的逻辑想法是什么样,这个来评估的。如果我们老的一辈不能够、不会用这一套来评估一个人,来招聘一个人,那是我们的失败,不应该把这个乱七八糟的东西压在那个年轻人的身上,一定要他们按照我们懂的方向去表达自己,这是不对的。

  主持人:就是不要给学生们太多的课业压力?

  刘柔芬:对,一方面是这方面,可是不是说不给他们压力,给他们压力就是比拼,比拼你对事物、事情的看法,鼓励他们自己多去思考。然后还有对科目的,比如说不一定要他们只学这一块可以,可以有很多的选择,比如说音乐、比如说活动、比如说团队的运动,都是非常好的,可是我们现在都没这块了。

  主持人:这也就是所谓的素质教育。目前内地也是在由应试教育向素质教育转变,这个过程当中可能还会出现一些问题,或者需要很多协调的工作。

  刘柔芬:对,我们在过去的十年、二十年,很多时候也有很多范畴里面都说要改革,要创新,可是还是留在口号上,我们不应该在口号了,我们这一块如果真的想去改革,必须要从基本,到底我们教育是怎么一回事,如果说传授不应该了,是应该启发,怎么做启发是很大很大的一个议题。我觉得这个要重新来考虑,不要一点点小小的修补这里,修补那里,没用的。

  主持人:那您认为怎样才能从应试教育到素质教育,落实到行动上或者更好地推动这个事情?

  刘柔芬:我觉得实际上要考虑的就是我们的科目,到底我们要教哪几种东西,要考试的是哪几种,就这个范畴来好好地考虑。

  主持人:您对教育方面确实有很多自己独特的观点。

  刘柔芬:因为为什么呢?我这个青年企业家发展局在香港有两个很大的项目在做,我们做了十几年,那其中一个就是在高中生里面做的,我们现在已经平均过去三年每年都有八十几个,九十个学校跟着我们这个项目。这个项目是怎么样呢?我就找了我们商业里面的中层的管理人员,我们给他们培训,培训了以后按照我们的流程到这个学校里面去培训30位高中生,高中生每一个报名的都是自愿的,然后他们来上这个课,上这个课最少需要在六个礼拜里面,上课六个礼拜六,六个早晨来上课,然后接触到差不多有13到15个小时每个学生。他们来上课就是从基本开始,把他们的思维改变。第一,也跟他们说,如果你现在的成绩不是这么好,考试没有把握,这不是最重要的,对你人生的选择的路上你应该自己去选,你希望以后你想当什么。比如说我们先来做一个你职业的选择,你想当什么,老师,还是空中开飞机的机师之类。你选择了以后就要好好去考虑,做这个职业你需要做什么样的工作。

  然后还有心态上面的改变,思维上面的改变。然后我们还有一个课很有意思的,中间30个同学都在,每个人都给两个颜色的贴纸,然后贴在另外同学身上,他认为这个同学有什么好处,有什么不好的,都非常坦率,然后最后你拿下来看看自己得到的是什么,这是认识你自己。然后我们还带他们去参观一个企业,可是在去之前,我们必须要先给他说说这个企业是什么,然后再对这个企业的整体都先来一个讨论,然后再带他们去看。回来了以后还要再有一个回馈的意见,就是说每个孩子都跟我们在讨论,他看到的是什么。然后这些工作人员还给他们上人生的一课,就是他们自己经过的什么样的奋斗,什么样的走到这一步来,然后过程之中学到什么,团体,一个团队的重要性之类的。

  所以学生我觉得他们是改变很多。我们还做了一个研究,前年,找了一家特别的心理测验的一个公司做了试验,做了1000多个学生,在之前,他们的自信心不到的,上了课以后,91%的自信心都升了。那些学生,有一些之前自己很自以为很棒的,也有89%到后来觉得自己要多学习。而且我们还有一些很反叛的学生,来了整天挑毛病,整天给你找麻烦,可是大概六个礼拜,他黄颜色的头发,不见了这个人,干吗去了?他把黄颜色染回黑颜色,大家都不认得了。当然还有很多。

  这些中层的人来我们这里,有时候也有老板打来问你们到底做了什么事情。本来我们也以为发生了什么事情,后来这些老板说我实在不明白,这半年之前我送的这三位年轻小伙子,中层的,到你们那儿过了六个月以后,回来了好象积极性很高,改变了,到底什么事情把他们都改变了。

  主持人:到底什么事情改变的呢?

  刘柔芬:在这个过程中他们也学到要怎么样自己争取,自己要做好自己,最主要的是自己怎么样把自己做好。你整天说整个社会都不公平,怎么样怎么样不好,这是浪费时间,你最主要的还是保持自己的积极性,然后把自己前面的岗位可以做的尽可能做好,可以影响的小圈子尽可能在这个小圈子里面也做好,然后给大家多点鼓励,这就把自己做好,然后还可以保持自己的积极性,还有就是也可以从一个小地方也可以学到怎么样做好一个领袖的位置。

  主持人:您刚才也介绍了您在青年企业家发展局,通过这个平台做的事情。我也了解到您通过青年企业家发展局这个平台,教中学生培养“企业家精神”,您认为的“企业家精神”是什么?

  刘柔芬:“企业家精神”最主要的就是坚持、不放弃,还有就是追求完美,还有就是一定要很勤奋的,不要放弃地去干。最主要的还有另外一个就是一定要多照顾别人的心态,你自己的心态也要保持非常非常的正常,还要照顾你团队里面的心态,这些都是很重要的事情。

  主持人:为什么想到对中学生,那么小的年龄段就让他们具备“企业家精神”呢?

  刘柔芬:因为在1994年或者是1993年的时间,我们香港就在世界上,引起世界上很多人的猜疑,因为一国两制要实行了,要回归了。那那时间我每一次到外面去做事或者是怎么样,外访,都很多外国的人就问,香港会变成什么样了?那我就整天问,为什么你这么紧张香港呢?有时候我还给他考试、地图,我说,你说香港在哪儿?他们有时候就指着在韩国的南边,可能去到菲律宾那边,他们根本就不知道香港在哪里,香港这么小的一点。可是他们这么紧张香港,我问他为什么你那么紧张?他说因为香港是一个创造奇迹的地方,很多人都能从一个什么都没有的时间就可以冒出来,然后透过他们很勤奋地就可以创造一番事业或者是怎么样。我自己本身也是,因为我是从零开始的,而且我到香港的时间,香港的本地话我还不会讲,那时间还要重新开始。这就是他们的看法。

  那我跟香港的朋友讨论为什么会这样,然后我想这可能是我们的“企业家精神”的精髓所在。然后我就去问、讨论这个“企业家精神”到底是什么情况,是不是先天的还是后来培养的呢?讨论了很多,而且我还去微博访问了很多我认识的企业家,他们很多就给我这个问题问倒了,想了很久才告诉我说,他们都认为还是可以培养的,越早培养越好。那我就觉得这也是一个原因,我为什么对我们教育改革这块这么紧张,因为如果你再是这样,把孩子的时间、思想,什么都充斥着考试考试考试,啃书啃书啃书,那他怎么样有时间发达他的比如说右脑,或者使他的思维更成熟,更能够配合逻辑的想法呢?所以我觉得这也是很重要的。所以我就在香港开始考虑这套应该怎么做。

  我们经过三年的反复的研讨,而且事先做一点实验的研讨会之类的,就产生了这一套。所以我相信对孩子还是有很大的启发的。

  主持人:对孩子们有启发,但是同时我们也在说这个社会需要榜样,需要力量,如果对您的青年企业家精神找一个榜样的话,您认为现在社会上哪些企业家具备您说的那些“企业家精神”,可以让这些青少年们学习的?

  刘柔芬:我觉得很多都可以,我觉得不一定就是成功的,我们说的“企业家精神”不是说一定要赚很多钱,很成功的,我觉得必须要也有对社会负责的这块,非

  常重要。而且在他的岗位上面,我们说的“企业家精神”就是在他的岗位上面能好好地发挥他的力量,不光是做好他应做的事情,还有在他的范围里面发挥他的影响力,怎么样正能量的影响力。比如说你是一个学生,你必须要把你作为学生的学习的那个事情要做得好,要备课,要多发问,要多想,要多思考,不能光为考试而做这事情。然后在学校里面,在同学,在老师中间怎么样也可以发挥你的影响力。

  主持人:您刚才也提到了正能量这个词,您认为现在的社会什么样的能量才是正能量?

  刘柔芬:正能量必须要从自身的个人发挥出来,我觉得第一,你每个人都必须要追求自己的身体、心灵、思想三方面的健康,这个说的是很容易,说的就是一个口号,可是要做起来,你必须要好好理解自己是谁,然后自己的能力是在哪儿,自己的正能量在哪儿,然后自己的正能量的思考也在哪儿,从这方面多想,然后多宽恕别人,不要跟人家什么事情都很计较。然后多想自己应该怎么样充实自己,这个才行。 然后总要多点时间自己思考,多思考,然后做好事。

  主持人:那社会发展到一定阶段,可能很多人就开始审视自己以前积累起来的那些人生价值或者人生价值观是不是有了一些错位或者遗失,对于青少年来说考虑这个问题有一些难度,但是在这儿要请您给青少年介绍一下我们应当有什么样的人生观价值观的话您会说什么?

  刘柔芬:我总是跟青少年朋友说,比如说我叫小强,那我现在就应该开始想我的价值观在哪儿,我不能用别人的价值观作为我的价值观,我自己要定我的价值观,我的做人原则是什么,而且要与时俱进,这个就是我的宗旨,我的原则。然后还有,我要一直加强到哪一地步呢?就我可以很直的,很高地站在群众之中,这是一点。然后必须要整天提醒自己,我40岁以后,50岁以后,我要所有认识我的人给我一个怎么样的评价。他们会说起小强就说,哦,那个小强我认识,或者是,那个小强?算了吧。这个是你最好的一个指标,你想当一个怎么样的人。我觉得别说其他人的价值观,我自己的价值观是怎么样,我要做一个怎么样的堂堂正正的一个人。

  主持人:就是定位好自己的人生价值。

  刘柔芬:对,还要整天在想,因为你不能到了30岁还是一个小不懂的18岁的小强,对吧?所以我觉得每个人都可以做得到,我9岁还没有上学,本地话也不会说,可是我还是奋斗过来,创造一份事业,从零开始,你们每一个都可以,任何一个中国人都可以,因为我们有5000年的历史,我们是这么厚、这么重的文化背景,可是我们现在没有人去发挥它是怎么一回事,我们应该去多做,理解我们的历史背景,然后我们自己去找到我们自己的原则、价值观。

  主持人:感谢柔芬代表 带着自己对于青少年教育的热忱给我们分享了那么多,也让我们重新对于青少年教育这个问题有了新的思考,感谢您做客我们节目,也感谢各位网友的收看,我们今天的节目就是这样,下期节目再见。

  刘柔芬:谢谢。

现场图片
嘉宾简介
刘柔芬,第十二届全国人民代表大会代表,香港立法会议员、青年企业家发展局主席,纺织界企业家。
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