专访中共中央党校经济学部副主任梁朋

2013-02-22 09:44  来源:大公网

  主持人:那根据国家统计局公布的数据,去年全年国内生产总值达到了519322亿元,处于一个相对平稳的增长速度,很多专家认为在这种环境下是中国调结构、转方式的一个关键时期,您认为怎么实现调结构、转方式?

  梁朋:我们讲调结构、转方式讲的时间比较长了,关键时期我觉得都挺关键的,问题是为什么我们觉得这段时机还要把握住呢?就是你如果光为了调结构、转方式,经济下滑得太厉害的话,实际上整个社会承受不了的。大家看有一段时间,我们经济下滑的太厉害,就业的问题、企业的问题压力就特别大,因为我们现在调结构、转方式是在社会保障体系不太健全的情况下做这个事,所以必须保持经济适度的增长,而且让大家就业这方面感觉还可以的情况下推是比较好推的。它跟有些国家不一样,有些国家社会保障已经很健全了,结构上的一些调整,暂时的失业、几个月失业没有太大的问题。我们国家社会保障这一块不够健全的情况下,做这个事情时机把握难度就要大一点。

  所以我们讲调结构转方式最好是在一个经济适度的增长,当然不是我们讲的特别快的增长,适度增长的情况下来调,这样对社会的冲击小一点,同时我们结构的转换也比较顺利一点。但是我们讲调结构、转方式也好,我个人认为政府它可以发挥作用,但是主要的不应该是政府,我让你生产什么,不是这样的概念,实际上应该把市场的力量给政府引导好。就调结构、转方式主要还是要靠市场的力量,靠市场的力量政府怎么发挥呢?政府一定要把制度或者信号体系,就是我们讲的信号灯,我要引导你往哪里走,我通过政策、制度来引导你,这样的话就避免了政府,特别是一些地方政府现在介入到经济领域太深了之后,往往调了没调好,政府反而落一身怨言,我们可能通过这种制度的引导,通过政策的体系的设计,那么让市场来调。大家看结构调得好的,比如美国这些国家,政府并不是直接就到市场上去发展哪个产业,不是这样的,你有一套比较完整的财税制度、金融的融资,然后在资本市场上把你创新的这种发挥出来,我觉得结构的调整是相对就会顺利一点。如果完全以政府来,反而效果不是特别好。

  主持人:回顾去年的经济发展,2012年的全球经济发展并没有像之前预测的“低开高走”,相对来说全球的经济环境还是日趋复杂的,在这样一个大环境下,请梁老师给大家预测一下,今年中国的经济发展走向。

  梁朋:我们每年都做预测,2012年大家觉得可能会低一点,尾收得高一点,但是总体上来看,基本上还是符合,尾收得不是特别高,但是也比前一两个季度要稍微有点缓和的这种迹象。2013年我个人是觉得要看两个方面:一个是国际大的背景会不会有什么大的变化。现在大家看到实际上美国是全球经济影响比较大的一个,美国经济特别是在财政悬崖这个问题上能解决的比较好的话,它2013年应该是有一些恢复或者比2012年更理想一点,美国经济的复苏比较好的话对中国来说还是一个好消息,至少压力没那么大。

  另外国际问题上欧盟的问题我估计2013年也会比2012年稍微好一点点;中日关系都涉及到这个问题。

  如果国际大的环境转好的话,我们总体上还是比较偏乐观一点。

  从国内来看,实际上我们涉及到中国经济发展进一步的动力问题,我觉得关键是这么几个:一个就是城镇化的情况怎么样。我们对城镇化原先是快,但是现在要强调要好、要快。但是城镇化对整个经济增长的动力是非常大的,这个我觉得从目前中央对这个问题的重视的程度来看应该会有一个比较强的推进。

  第二个,我觉得我们政府对整个经济的拉动作用。刚才讲了很强调要发挥市场,但在中国这个阶段政府的作用没法替代,大家可以看到三四月份各个地方都在两会换届,从中国既往的经验来看,换届往往会有经济往上冲的这种冲动,就是新的班子上来,我们以前经常说“新官上任三把火”,他可能会有一些新的举措,新的动力往上推一下,这个也是经济增长可能会有一个往上走的趋势。

  还有一点,我觉得在中国形成制约的,或者是拉着增长不想它走的那么快的,实际上就是调结构这一块和资源环境的制约,这几天北京的天气你们也感受到了,实际上我们如果一方面按照原先的路子我们要上去要是很快的,经济增长速度要往上走百分之八九还是很容易的,扩大一点投资或者增加一些开工什么的没什么太大的问题,但是你还愿意要那种速度吗?可能我们都不太愿意。这个速度8%、9%了,环境一塌糊涂。所以我们还是希望速度相对不要太低,但是也不要过多地追求太高的速度。在这种情况下,真正地能把这种市场引导到一种更好的结构,追求更好的质量,这样整个环境资源的压力没那么大,可能这样调,通过几年的努力或者十几年,我们调结构、转方式也不是短期能完成的,这样慢慢地转过来。

  实际上我比较赞同走这种转大弯的这种方式,我们说从原先的发展轨道上你要猛地转过来,一个是转不过来,另外它对社会,对整个冲击太大。而且问题可能带来的问题比解决的问题还要多,慢慢地大弯转过来相对来说转起来也容易。这样我们保持一个合理的经济增长速度,然后在这个过程中把结构方式慢慢转过来,可能是更好的一种方式。

  主持人:好,那我们也期望2013年的中国经济发展能够像梁老师说的那样处于一个平稳的增长速度,相对应的无论是环境问题等其他问题也会更少一些。好了,感受梁老师的分享,感受各位网友的收看,这里是大公网全新的原创节目《远见》,我是主持人周楠,感受您的收看,再见。

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