专访中共中央党校经济学部教授徐祥临

2013-02-28 08:58  来源:大公网

  主持人:中央财政支持不够。

  徐祥临:对,也可以这么说,就是各级财政,包括中央财政,各级财政往农业、农村投入这方面力度还要进一步加大。

  另外还有一个,现有投入的各种资金还有一个使用效率的问题,现在使用效率也不高,这也是一个问题。

  总之这个问题的解决一下子解决是困难的,因为它是多年积累的一个问题。那么这个问题应该说假以时日,这个问题主要是各级党政机关重视了,然后在财政、金融、市场准入等等方面,包括刚才讲的农村的经营体制、新型农业经营体系创新方面如果能够取得突破性的进展的话,应该说这个问题我相信到2020年,至少到2030年应该说这个问题是能够解决的。

  主持人:这是一个逐步解决的过程。

  徐祥临:对,它是一个逐步解决的过程,我的看法就是各级党政机关,包括城乡居民态度要积极、措施要稳妥,应该这样来解决这个问题。

  主持人:我们也期待着长期困扰我们的城乡二元结构的问题可以在城镇化进程当中有一个比较大的突破。

  徐祥临:对,应该说现在和十多年前相比,已经有了很大的突破了。你比如说现在农民有养老保险了;你比如说他有病住院可以报销了;还有孩子上学学杂费都免了;农村老师待遇,很多地方也都不比县城差了。应该说在这方面也还是有了很大的突破了。但是刚才我讲了,在这个方面,特别是硬件方面,包括软件方面也不是一下子就能够解决的。

  主持人:近日国家统计局也发布了近十年中国居民收入基尼系数这样一个指标,数据显示2012年中国的基尼系数已经达到了0.474,按照国际 标准,已经越过了贫富差距的警戒线。事后当然引发了很多的争议,关于这组数据。那么统计局的官员有一个解释,他们认为是城乡二元结构影响了居民收入的数据统计,从而造成了我们这个基尼系数比较高。您是不是同意这样一个说法?

  徐祥临:是这样,其实前几年我们就有很著名的经济学家,也就是我们老师辈份上的学者,老一代经济学家就主张中国的基尼系数是不是把农村跟城市能够分开来计算。我的看法,在这上我不同意老师们的看法,我的看法这个基尼系数,作为一个国家的基尼系数就是衡量你一个国家老百姓,不管是城市还是农村,财富在他们之间分配的状况,基尼系数是这样一个指标。所以我不同意把城乡居民收入状况分开来算基尼系数。

  应该说我们这些年,这两年改革开放之后到现在我们的基尼系数比较大,或者说贫富差距比较大,这个最基本的因素确实是像统计局的同志所说的那样,是因为城乡二元结构,或者是城乡发展差距比较大,或者是城乡居民收入差距比较大造成的。如果我们城乡居民收入差距没有了,或者缩小了,基尼系数自然就会缩小。那么我的看法,在这个问题上,我们不要拘泥于现在我们的基尼系数是多大,我们应该着眼于未来,特别全面建成小康社会,就是将来我们这个基尼系数是继续拉大还是保持不变呢?还是缩小呢?我们首先应该在这个上面作出一个判断。

  我的看法在我们现在这样一个发展阶段上,就是人均DGP四五千美元这样一个城镇化中等发达阶段,我们应该缩小贫富差距了,或者说基尼系数应该缩小了。关键在这个上我们要采取切实可行的政策措施,让低收入阶层,拿我们中国来说,首先是广大农民他们的收入水平有一个比较快的提升,应该说从近三年来看,农民的收入增长幅度超过了城镇居民,所以城乡居民收入差距从2009年的1:3.3现在下降到1:3.1了,这个应该是一个很好的势头。现在我们能不能把这样一个态势保持下去呢?到2020年城乡居民收入差距能够有一个比较明显的缩小?我的看法我们是可以做到这一点的。就是说前面谈到城镇化这个问题,包括前面农业农村现代化这个问题,农业经营主体创新等等问题,其实跟这个都是紧密相关的,如果说我们中央和各级政府能够加大统筹城乡发展的力度,在公共产品、公共服务,还有农业农村现代化问题,包括农产品价格问题,这都是和农民收入紧密相关的,包括农民到城里打工收入问题,还有各种权益,如果能得到保障的话,现在农民的收入如果有一个比较快的提升的话,这个基尼系数我认为是可以缩小的。

  因为发达国家的经验看,你比如日本、韩国,还有台湾,它们大体上都是在人均GDP几千美元的这个发展阶段上,农业农村现代化,城乡居民收入均等了,基尼系数都是0.3左右,应该说社会贫富差距有,但不是很大,大家这个心理是比较平衡的,比较稳定的。我们国家已经进入到了这样一个发展阶段,我们就是应该让低收入阶层,首先是农民,让他的收入增长更快一些。当然如果农民的收入增长更快了,农村市场就扩大了,农村市场扩大了之后首先是二三产业的发展,城市的低收入阶层也就可以有比较好的就业空间,那么他的收入也会有一个比较大的提升,这样的话城乡就会能够统筹发展,能够城乡互动,贫富差距就会能够比较快地缩小。

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