中国和印度作为文明古国,拥有数千年的友好交往史。两种文明互为交融,互相影响,有着不解的渊源。由于历史遗留问题,两国之间存在许多摩擦。继去年习总访问印度之后,印度总理莫迪也将会近期回访中国。作为亚洲两大经济体,在未来应该选择如何相处?莫迪这次访华究竟谈什么?大公网评论员木春山近日对话印度学者辛格,共同讨论中印之间的那点事儿。

中国人对印度的看法近年来大有转变

木春山:各位网友大家好,欢迎收看大公网的《春山谈话》节目,我是木春山。今天我们为大家带来的是有关中国和印度关系的话题。中国和印度有着漫长的边界线,期间两国有着战争与和平,这就相当于中国和印度之间悠久的历史,有着友谊与矛盾。那么现在的印度人是如何看中国的,中印关系未来会怎么样,两国的文化、经济各方面的交流的是什么样的,今天我们就请来了一位在中国比较知名的印度学者辛格,来跟大家聊一聊这个话题,欢迎辛格。

辛格:谢谢,大公报邀请我来,也感谢各位观众,关注印度的话题。

木春山:你的中文越来越好了。

我们大概是七年前,还是六年前就见过,当时及你告诉我你有一个中文名字,叫做高兴,为什么起这个名字,可以给我们说一下?

辛格:因为我这个名字代表中国和印度都高兴,亚洲高兴。也就是可以说是从我这一代开始亚洲的繁荣富强是不断的提升,所以取名字国家的崛起有一定的关系。当时你们解放的时候有很多这样的名字,对不对。觉得我当时不太会中文,但是去这个名字,因为印度人,中国人可以说是30年、40年没面过,都是两个世界战争,这么大国家的人第一次见到,绝对激动,所以我没有起名字叫激动,高兴的原因就是我们还是要一个比较平静的心态互相了解一下。但是,高兴的心态了解一下。

木春山:我知道你来中国很多年,有没有觉得这么多年,中国人是对印度的看法是发生看法的?

辛格:没有这么多年,就今年,就是印度选择了一个比较厉害的领导人之后,中国人有了180度的对印度的看法变了。也就是现在中国的人,不管是领导人,当然是领导人,包括媒体,包括企业家就往印度看,不管什么目的,了解印度也好,在印度做生意也好,或者对中国领导人来说,把印度拉拢,亚洲崛起,建立一个新的世界格局。

木春山:你是觉得在中国待了这么长时间,但是去年或者今年这一段时间中国人对印度的看法转变的最大、最强烈的。

辛格:就这十个月。我恰恰在中国在待的时间是十年十个月,十年中国对印度是很冷漠的。

木春山:这个词冷漠。

辛格:对,冷漠就是不重要,这个意思,我的中文不怎么样,所以你可以给我改。我的意思就是印度人就是一个人的意思,而不是一个重要国家的意思。

木春山:但是这十个月中国人会越来越热情?

辛格:不仅是热情,主动跟我换名片,想跟我交我一个朋友,然后,也希望我能够给他协助拿一个签证。因为他们知道我跟印度使馆来往比较多,所以他们希望什么时候去印度方便,他们会第一个问,中国每天报道的和你们实际的印度是一模一样吗?这就是他们的问题,因为他们自己也不相信中国印度媒体报道的新闻,印度是什么。

木春山:这也是我们非常关注的,就像你刚才提到的,莫迪总理上来之后,我们两国关系,特别是民众的感情有了很大的变化,我知道总理马上要访问中国。访问中国的时候,您觉得他会主要关注什么样的话题?就你个人来讲,你会在其中关注什么样的话题?

莫迪访华:“印度梦”入华

辛格:作为总理的身份头一次来,但是作为中国的朋友,中国领导人的一个,可以在印度可以说是最好的朋友,这个身份他都来N次了。他在中国的上海、广东各个地方,应该说包括中南海有很多好的朋友。因为当时习主席,没有人想到习主席是中国下一个主席,所以我不知道,我们总理跟习大大的关系,是一个什么样的关系。在中国,这个问题你能理解,没法判断。因为中国领导人对外交上有很多礼仪和约束,跟其他国家领导人不一样,所以这个问题上,我们期待头一次莫迪来中国,会不会同样在印度他接待习大大一样,变成一个可以说非常愉快的,一个这样的环境。

辛格:我觉得莫迪和习大大有一个共同点,就是我们历史上,可以说是有了一个领导人关注,或者对有一个宗教很了解,是佛教。所以我发现,虽然我们两个国家同时崛起,有很多共同的使命感,对他们来说,中国梦、印度梦、包括在这个亚洲的崛起,包括这次习大大提出的丝绸之路等等。但是,这些大的项目,我们其他领导人也有的,是从孙中山到毛泽东到现在,印度也如此,从甘地、尼赫鲁到现在。但是,这两个人因为第一次有这个资源,有这个机会,也得到了国内国际的环境的支持,那么他们使命感比任何领导人强,同时他们对文化是非常重视的,如果中印恢复文化外交,可以说是两国关系会大部改善。

那么习主席能去莫迪家乡,也就是它不是莫迪的家乡,而是泰戈尔的家乡,是近代印度人的第一个印度人,就是印度人的领袖。所以,很多媒体报道可能,总理是一个刚刚崛起的人,但是印度人的领导由甘地来代表。所以现在大家第一个去那个地方的意义就是首先,拜访甘地的出生地,他的工作的地方,包括用了他的等等。甘地代表我们亚洲国家的一个核心价值,也就是我们永远搞和平注意,和平外交,所以这是一个两国领导人之间的共识。那么这个共识之后,我们提到了一个文化,我们国家有的是多彩多样的灿烂的文化。

第三个,我们亚洲国家,是所有宗教的起源,最重要的就是佛教的起源。因为佛教可以说近代对人类的影响,人口来说,或者技术、科技发展等等来说,可以说是比  其他宗教有先进的地方。所以,我觉得我们可以总结几个共同点,一个是和平式的外交,第二个是实现两个国家,或者整个亚洲人的梦想,中国梦、印度梦。第三个是我们会重视,我们两个国家领导人会重视外交,这个文化交角,特别是佛教外交,这三个是我们要关注的。

木春山:我知道,您本身,除了做一些学者、除了一些教书的工作之外,主要现在还是做一个中印投资发展计划,是不是也和我们两国之间的经贸合作越来越合作,而且需要发展这个经济关系有关系,您可以谈一谈这个方面?

“印度制造”的优势在哪?

辛格:我第一个,在中国,中国的改革开放,第一个比较有意思的词学的是叫“下海”,也就是当时发现很多中国人就决定下海。

木春山:那是七八年前,十年前。

辛格:是的,就下海的概念我就不解释了,给大家。也就是说,可以说因为我们两个国家,国情上很相似,所以哪怕是学者,日本你要比如说,住在学校里面,靠学校的工资生活,我觉得北京活不下去。

木春山:就下海了。

辛格:对,不是,我们两个国家公务员的工资和待遇不是很高的,所以很难,这是第一。

第二,我们国家也需要一个多样的一个体系,来服务社会和国家的,也就是说你也不能完全锁定在学校里面关注两国的关系,要走出来跟企业家,跟有一些政府部门有一个沟通,才了解两个国家发展的方向怎么样。所以,我这个计划主要是跟着我们使馆,跟着我们政府,因为,印度政府提出了一个Make in India,也就是在印度来制造,这个事情是一个大方向。具体就是那些产业,那些东西在印度可以制造的比较成本低,是绝对成本低,比如说制药,比如说制衣服,还可以说包括有一些技术方面的服务,IT方这块服务。

这三个东西是印度人在国际贸易里面有绝对的优势。除了这个,印度还希望,就是目前,有些设备,有些产品从中国进口,导致了中国、印度之间的贸易逆差非常大,也就是接下来可能这个逆差比如说,过五年后这个逆差达到500个亿美元,那么这个事情会导致两国政府之间,包括对印度的货币和对印度的财务会有一定的危机和影响,所以印度影响人提出一个想法,就是在印度提供相当一个规模的面积的土地,然后中国企业家,就是中国生产搬到印度的,直接在印度生产,给印度服务。特别是电子产品,因为接下来印度的所以的电子产品,是来自中国。韩国、日本他们已经搬到了印度市场。但是,比如说小米手机,或者其他的设备,完全从中国过去的。那么,他们的想法就是,因为印度市场巨大,有没有可能这些工厂是在印度,给印度,或者印度周边的国家来付。

木春山:暂时只是一个想法?

辛格:不是,就是印度的政策已经出来了,现在就是中国企业家所有去考虑,选择一般比较优势的位置,包括劳动力的情况。

木春山:相当于一个中国的经济产业中心。

辛格:产业群,产业中心。也就是每一个印度的地区,南北东西都会有一般中国产业区,然后,主要是给当地的市场服务,而不是从印度变成出口为导向,这个印度总理的计划,需要海外的印度人,包括各个国家的印度人稍微支持。也就是说你会马上说我们对印度不熟悉,那么对印度劳动力,对印度整体的环境,初期,需要几个印度朋友来协助一下,所以我希望也能够这一块我自己也好,还有几个团队,都在中国毕业的学生,他们完全给中国企业家初步文化障碍可以解决吃饭、习惯,包括对有些基本的法制,这个概念,因为两个国家体制不一样。所以说,应该说有的是机会,年轻人可以做一点事情。

木春山:今天非常感谢辛格能够来到我们大公网来做客《春山谈话》栏目。

辛格:非常辛格有些话题能够跟你们沟通。

木春山:以后有机会还可以进一步深入交流。

辛格:谢谢。

木春山:感谢大家,下期再见。


与老外畅聊“轻政治”

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  • 嘉宾

    辛格·比诺德

    印度学者。

  • 主持人

    木春山

    大公网评论员,国际政经观察人士,专栏作者。

  • 出品人:林学飞

  • 总监制:王文韬

  • 总策划 : 木春山

  • 监制 : 陈国栋

  • 编导 : 徐上杰

  • 主持 : 木春山

  • 摄像 : 冯昊

  • 后期 : 冯昊

  • 摄影 : 张文杰

  • 配音 : 匡心语

  • 文字 : 许楠

  • 编辑 : 常晓宇 严雪

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