木春山：各位网友大家好，欢迎收看大公网的《春山谈话》节目，我们是木春山。今天带来的是有关巴基斯坦和中国关系的话题。我们知道巴基斯坦被大家称为“巴铁”，“巴铁”究竟是怎么炼成的？我们今天就请到一位巴基斯坦客人和大家一块聊天。欢迎巴基斯坦驻华使馆参赞阿万先生，跟我们大家打个招呼吧！

阿万：谢谢！大家好，你们好！

木春山：我知道您在中国待的时间非常之长，可能比我们很多“80后”的年纪都长，所以您对中国这么了解。今天把您请来，最主要的一个目的就是来了解一下，巴基斯坦人到底是如何看待中国的。我们知道4月份，习近平主席要去访问巴基斯坦。但是，我们知道大概几个月之前这个访问是取消的，所以想请您介绍一下这个情况是什么样。

阿万：中国跟巴基斯坦的关系非常密切，去年习主席也计划要去巴基斯坦，那时候正好巴基斯坦内部，政府跟反对党有一点矛盾，反对党那个时候开始游行，那样的情况不合适友好国家的领导访问巴基斯坦。两个国家的外交部门同意习主席的访问要推迟一点。

木春山：推迟到4月？

阿万：对！

木春山：也就是说现在是一个非常合适的一个时候？

阿万：现在是比较合适的一个机会。

木春山：现在反对党有没有任何像之前一样的反对？

阿万：没有。

木春山：所以这个时机是比较好的？

阿万：对！是的。

木春山：我们知道这次习近平主席的访问是一个非常重要的访问，因为这是他当选国家主席之后，首次对巴基斯坦进行的访问，那么肯定要访问的是伊斯兰堡，它是首都；然后两国之间要签很多的协议，您是怎么看待中巴两国的友谊，在习近平主席上台之后这样一个发展？

阿万：巴基斯坦跟中国的关系一直是非常好的，我们是“全天候”的朋友，特别两个国家的领导互相访问的时候，有很多协议要签。这次也是一样的，跟以前完全一样，习主席在巴基斯坦的时候，肯定很多协议要签，具体我们正在准备。

木春山：刚才也提到我们两国友谊是全天候的友谊。

阿万：全天候的友谊。

木春山：全天候的友谊可能很多年轻人不知道，但是肯定老一辈的人知道，因为我们的友谊是持续了非常长的时间。所以想请您介绍一下，这个全天候的友谊您认为是包括哪些方面，全在什么地方？

阿万：其实，我们巴基斯坦跟中国的来往很有历史的。表面上来说，1949年10月新中国成立，3个月以后，巴基斯坦政府安排了一个高级代表团访华，就是1950年1月4日来了一个巴基斯坦高级代表团，就开始正式互相交流，大概一年时间内，我们就建交了，办了一个大使馆。1951年5月20日我们就成立了外交关系，大使馆就建好了。其实我们交往的历史更悠久，以前有中国的一个和尚玄奘他去过巴基斯坦，而且他学佛，从巴基斯坦学了之后再回到中国来再传教。《西游记》这本书写了玄奘去了印度，因为那个时候印度和巴基斯坦是一个国家，那时候巴基斯坦还没有成立，里面写的那些城市大部分都在巴基斯坦。

木春山：这个很多中国人可能不了解。

阿万：不了解，特别他上的佛教大学离我的老家很近。可以说他学佛教，是在我的老家那个地方学的佛教，后来回到中国宣传。我们两个国家的历史上很悠久。加上我们建交以后，互相非常支持，在国际问题上、在国内问题上、在地区问题上，比如说巴基斯坦最大的问题是克什米尔问题，那中国一直支持巴基斯坦。中国内地有什么问题？新疆问题、西藏问题、台湾问题、钓鱼岛问题，我们非常支持。除了这些以外，世界的比如叙利亚问题、利比亚问题、乌克兰问题，我们两个国家有一致的看法，互相支持。很多次我们在联合国开会，有什么活动，两个国家预先商量好，有一致的看法。反正我们两个国家互相支持，不但是国际问题上、地方的问题上，还有互相经济、贸易、科技各方面都是互相支持的。

木春山：这也就是像我刚才问您的，全天候的友谊包括了这么多问题，政治的、经济的、文化的？

阿万：是的，一切都包括。

木春山：一切都包括，甚至军事？

阿万：我们一般认为铁哥们，我们是自己人。“巴铁”就是自己人的意思。

木春山：刚才您提到“巴铁”，我之前也问过您，您应该是来中国非常久，不是第一次在中国听到这个称呼了吧？

阿万：是的，那个时候我们大部分都是讲铁哥们，最近讲“巴铁”。“巴铁”，我感觉90后，他们发明的一个语言，因为网络上“巴铁”比较普遍，以前我在80年代来中国，那个时候网络还没有这么普及，那个时候我们只是叫铁哥们，现在“巴铁”更普遍了。

木春山：平时你和中国官员接触的时候——这可能算是一个小故事——平时您和中国官员接触的时候，对方会不会叫你铁哥们，“巴铁”？

阿万：是的！经常有。    

木春山：说明两国的关系非常好，您跟他们个人关系应该非常好？

阿万：是的。

木春山：那你觉得这个铁，就像您刚才说的，这个铁体现在我们两国之间的互相支持呢？还是说我们之间有一种共同对外的感觉呢？您觉得是什么地方？

阿万：巴中友谊！我们两个国家的领导怎么称呼呢？好多次我们说到两个革命的友谊，比喜马拉雅山还要高，比海还要深，比铁还要强，比蜂蜜还要甜。这就是我们之间非常非常密切的关系。

木春山：这种刚才您说的四个比，比什么高，比什么铁，这个是毛泽东时代流传下来的吧？

阿万：是的。

木春山：那确实是很有历史感。

阿万：对。

木春山：刚才您也提到了，我们之间在政府方面，交流互相支持，合作非常多，因为我知道您是经济技术参赞。

阿万：技术、科技。

木春山：科技参赞，对经济，对科技肯定也非常多的了解？

阿万：是的。

木春山：所以想请您介绍一下，我们两国在科技、经济方面的合作达到一个什么样的高度？

阿万：我是代表巴基斯坦的科技部，我负责科技交流关系，1976年5月30日我们第一次签了一个合同，科技交流。

木春山：记的很清楚。

阿万：对。那个时候开始到现在我们交流很深，很广泛，包括农业、卫生、医疗，反正科技的每一个方面我们都有合作交流。这个交流的方式比较多。一方面中国政府培养巴基斯坦的留学生，大家现在有1万巴基斯坦的留学生在中国。除了这个以外，还有一些教授互相访问、互相来往。还有博士跟硕士生蛮多的。除了这个以外，又共同搞一些论坛、科研，还有建立了一些实验室。反正我们科技方面交流越来越广泛。

木春山：您说有1万多留学生在中国？

阿万：对。

木春山：那大概中国有多少留学生在巴基斯坦学习？

阿万：以前中国留学生到巴基斯坦多一点，最近在巴基斯坦国内有一点不太安全，不太稳定，中国学生去巴基斯坦的越来越少了。

木春山：那这个未来您肯定也是希望它往上升的？

阿万：对！是的。

木春山：这个可能也需要两国的教育部门，两国的科技部门共同的协作。

阿万：是。

木春山：非常感谢阿万先生和我们一起来聊了中国和巴基斯坦关系的问题，特别是谈到了“巴铁”这个铁是怎么炼成的，感谢阿万先生，感谢网友。