木春山：各位大公网的网友，大家好。我是木春山。欢迎大家收看我们的访谈的节目，今天我们为大家带来的节目是加藤嘉一的访谈，日本学者加藤嘉一是我们的老朋友，欢迎加藤。

加藤嘉一：你好。

木春山：下面我们来进行的交流就稍微轻松一点，从什么开始？可以从夫人外交开始。因为日本是一个女性从政比较多的国家，它的议员有很多女性，包括内阁阁员也有很多的女性。我记得上次安倍首相改组内阁的时候，就有五名女性大臣加入，虽然后来很短的时间内有两名女性大臣同时辞职，也给他带来很大的一个风险，可能也是这次要解散众议院大选的一个最主要的原因之一。但不管怎么说，女性从政已经在日本的政坛形成一种风气，而且这种风气已经有很长时间了。但是，中国政坛相对女性从政来讲，特别是对高层来讲，可能还没有特别多。就日本女性从政这个话题，我想请你谈一谈，你觉得她们从政有一种什么样的特点，对外界有什么样的启示？

加藤嘉一：首先，刚刚你说了日本是一个女性从政比较多的国家，其实不是的。而且这个问题，至少在日本不止是一个从政的问题，包括从政，包括大企业里面或者议员内阁里面，政府里面，到底有多少女性能够上升到比较高的位置？其实这一点，日本实际上不如中国，（中国）企业、媒体，女性当总监是非常正常的事情。但是，在日本，不仅是政坛，我们的整个社会里面，因为我们说，现在日本讨论如何发挥高学历、高水平的家庭主妇的积极性。我们既然担忧我们的劳动力越来越不够，那我们首先考虑如何引进海外的劳动力之前，你先得激发家庭主妇的积极性，这是我们使得日本经济可持续发展的非常重要的途径。那我认为，这次安倍首相是在这么个大环境里面，我们如何提升女性的地位，激发我们日本的经济，我们的主体多元化，怎么让女性发挥应有的作用。我相信，这次安倍首相在政坛是他的主场，提倡这么一个女性主义，或者女性当大臣。当大臣就等于常委，级别很高了，所以我认为有这么一个背景，这一点挺好的，我相信这一点安倍首相或多或少受到他夫人的影响。

我相信中国的很多朋友（记得）安倍昭惠女士，前一段APEC会议也参加了，也跟彭丽媛女士参观颐和园，是吧？

木春山：对。

加藤嘉一：我认为这点非常好，因为毕竟现在日本、中国两国关系是这么一个僵局，当时习安会也好，在这么一个环境下，领导人夫人可以发挥她的作用，我认为这个非常不容易。我也看到彭女士，我相信这一点也敏感，毕竟是安倍首相的夫人，但还是比较开放的去接待她，跟其他国家元首的夫人一块儿合影，我认为这点是非常软性的，可以使往往看起来是很僵硬死板的外交场合，变得更加的柔软，更灵活，更加可持续，所以我认为夫人外交，对未来不仅是中日，包括中美会起到越来越大的作用。在日本国内来说，一个是刚才我所说的，我们未来的经济，未来的社会怎样可持续发展，多元化、多样化，那女性肯定是其中的一类。我认为安倍首相在政坛可以推动这一点，就是说让女性发挥作用，让女性发挥更多的积极性，我认为是很好的。而且，我认为日本的老百姓、媒体，基本上没怎么批评。至于你让女性发挥作用，那结果表现的更差，不太好。但是，我认为现在才刚刚开始，接下来我也看到过，不仅是政坛，在安倍首相的呼吁之下，日本的企业，日本的社会界雇佣女性，让女性发挥领导作用，是被鼓励的。领导人在鼓励、呼吁女性地位提升，让女性发挥作用这么个整体的社会氛围，这不仅是政坛，也是日本整个社会的一个氛围，而且我也非常相信，这是日本谋求可持续发展的必经之路之一。

木春山：日本女性的议员应该也是很多的，是吧？

加藤嘉一：不少，当然我整体来说，定义有点不同，确实议员本身不少，但问题是能够提升大到大臣的，毕竟不太多。

木春山：对，所以上次安倍首相一下子提拔了五位。

加藤嘉一：故意的。

木春山：故意的？

加藤嘉一：对，是的。

木春山：很突然，让大家觉得他好像对女性有前所未有的尊重，但是，结果五个内阁还是很快就被他解散掉。

加藤嘉一：是，但我这有一点，可能这一点，我相信中国没有这个问题，问题是女性主义，这个并不是说为女性而女性。如果你是为女性而女性，这反而是对女性的不尊重，你是女性所以让你当大臣；如果我是男性呢，当不了大臣吗？

木春山：现在讲究平权主义。

加藤嘉一：平权主义。就是说这个角度必须得是，我男性和女性各有长短。所以我特别建议让女性当外务大臣，这挺好的。那就是说我们必须要看到女性的特点，她的长处，我看的到她的长处才让你当大臣。否则不能因为你是女士，所以你当大臣，这是不健康的。

木春山：但是，田中真纪子在做大臣的时候，中日关系好像当时还稍微好一点，比现在要强的多，毕竟当时的政治环境跟现在也不同。其实谈到议员，或者谈到政治家的时候，我又想问你关于你未来的打算。因为我记得我们认识了七八年，你以前跟我提过，你以后可能有一个想法，就是要从政。在日本来讲，从政可能有很多方式，可能最重要的方式，往上层的一个重要的方式就是竞选议员。在日本竞选议员，在西方都是一个很厉害的角色，因为这是一个进入内阁的台阶。中国和日本可能会有很多不同，比如说，如果我未来的目标是要做一个人大代表，可能很少有人有这样的想法；但是，在日本或者在西方，你要做一个议员，要去竞选议员，那就可能说明你有很强的雄心壮志是要进入政界的。那你对未来的打算还是这样吗？

加藤嘉一：咱们认识八年多了，甚至更长。我觉得是这样，我在中国待了九年多，然后去了美国，然后看到很多很多的人，然后一个人是有很多的途径，有很多的选择，包括在日本，这是我原来很忽略的。你从政只能竞选，然后竞选以后，当选就一步一步地往上走，只有这么一条路，我是非常单一的看到从政两个字。那我现在所看到的，包括我们刚刚谈到的女性，现在日本的政坛需要更多的参与，更多的主体，那我觉得，而且从我们未来的一个角度来看，跟中国的关系，跟美国的关系，如何在亚太地区、国际社会寻找我们自己的位置和灵魂，这可能是将来面临的问题。那我觉得现在，我在中国、在美国、在日本这也很不好，能够往外从国际视野看待祖国的发展的人，这样的机会并不是特别的多，我是很幸运的，这一点上。那简单的来说，我是希望有这些精力，应该健康的奉献给日本未来的，尤其是国际社会上的日本发展，那我觉得从政两个字，我始终放在脑子里，但如何的实现，我现在我非常肯定的说，有很多种的选择和途径，并不是像原来那样很单一看待从政这个问题。当然，也不能说是一个目标，我始终放在自己的脑袋里面，毕竟是一老百姓，一个公民，那对于自己国家的政治社会的发展，做一点贡献，我觉得这是应该的。所以，我现在比原来看的更相对一点，更多元一点。但是，也不能说是目标，这是一个选择之一，也是我可以把它视为是一个向往的一个对象，但我是非常有幸的看到有很多的途径，很多的选择，可能我现在说的有点委婉，但是，我相信各位也可以看到现在我的这种也不能说折腾，但比较迷惑的状态，这是对的，因为你看到不同的可能性，很多的途径，不是从一到二，有很多的途径。

木春山：选择性比较多？

加藤嘉一：何况是一个全球化的社会，何况我身处的这个日中关系也好，叫中美日关系也好，是这么个动态中。那我觉得，我的状态，我的策略也肯定得实事求是的去变化、适应。这个意义上，我们的初衷始终放在脑子里面，但如何很好的实现这么一个途径、手段的问题，我认为可以慢慢的去探索，摸着石头过河。

木春山：可能再过十年或者过二十年之后，我们就会看到日本内阁里面有一位加藤嘉一先生，有可能，这是只是一种选择。非常感谢加藤嘉一做客大公网的访谈节目，我们下期再见。