木春山：各位网友大家好，欢迎收看大公网的《春山谈话》节目，我是木春山。今天借着威廉王子访华的契机 ，我们来谈一谈英国的话题，今天我们邀请到了一位非常重量级的人物，他就是来自英国驻华使馆的公使衔参赞郭俊先生。郭俊先生，您好，跟我们网友说一句祝福的话吧！

郭俊：你好。

木春山：就像我刚才谈到的，威廉王子要在三月份的时候访问中国，我想威廉王子访华会让很多中国人激起对英国王室的一个很大的兴趣。上一次的官方访问还是在28年前，1986年，是英国女王陛下对中国进行的访问。当时的领导人是邓小平，现在我们换成了习近平主席。就您的理解和您的看法可以跟我们交流一下，英国威廉王子访华会给中国带来什么，给英国和中国的关系带来什么？

郭俊：我们当然很高兴，威廉王子或说剑桥公爵来中国访问，这是他第一次来中国，所以我们的目的就是加强中国和英国之间的合作，我们的双边关系。他为什么去上海？因为英国领事馆举办了一个系列活动，叫“创意英伦盛典”。目前是加强英国和中国的商业合作，因为英国是最创意和创新的国家之一，我们的创意包括不同的方面，比方说贸易、教育、旅游、时尚等所有的方面，所以我们要吸引中国最创新的公司和英国最创新的公司来开会组合他们的合作，加强他们的伙伴关系，所以威廉王子参加“创意英伦盛典”的开幕式。然后他对保护野生动物特别感兴趣，所以我们也举办有关活动。

木春山：王室外交，应该是英国整体外交的一部分，我也注意到了，大概在去年的时候，威廉王子夫妇到访了澳大利亚，澳大利亚很多人也对英国的王室有了新的认识。那么我们谈到王室，肯定就会谈英国的体制，因为毕竟跟中国不同，我们没有这个制度。但是，英国的王室和英国的体制，特别是英国议会制有着不可分割的联系。在历史上王室和议会之间，我们叫勾心斗角也好，叫做各种各样的博弈也好，进行了几百年。但最后双方有一个和平的和解，这个和解的原因就是签署了一个《大宪章》。正好今年也是《大宪章》签署的800周年。

郭俊：对。

木春山：所以我也想请您介绍一下《大宪章》是一个怎么回事，它对英国的历史，对英国体制的进程起到了什么样的作用？

郭俊：你说的对，今年是一个非常重要的周年，《大宪章》是那时候我们的国王和几个贵族之间的协议。这个协议有什么目的？国王同意限制他的权力，限制他的力量。比方说建立了一种法制，控制他的税收方法，他（国王）也同意保护宗教自由，所以国王和贵族之间的关系得以改善。所以这是我们议会的一个开始。自那以后议会的发展比较快，英国的议会是世界最老的议会。

木春山：最古老的。

郭俊：比较有特色的一个议会，有很多传统，我认为英国的体制有三个不同的层级——第一个是我们的议会；第二个是我们的政府；第三个是我们的司法。每一个层级是独立的，比方说议会监督英国政府，这是我们的政策，我们的行为，我们的议员都是直接投票的，他们代表一个选区，他们代表他们的选民，所以议会如果通过一个法律，议员需要代表他选民的利益。直接投票比较重要，监督政府的作用比较重要，这是有800年历史的一个体制，不过还是比较成功。

木春山：也就是从《大宪章》签署之后，到现在800年，它已经成了英国议会包括英国的民主体制的一个基础。

郭俊：对，就是，因为那时候是第一次，《大宪章》是第一次贵族开始控制或者限制国王的权力。

木春山：但是这些贵族最后是形成了上议院，是吧？英国议会分成两个院，上议院和和下议院。当时这些贵族代表的是一个上议院的力量，是吗？

郭俊：对，就是，那时候下议院不存在。

木春山：明白。其实也可以跟我们大公网的网友普及一下，英国是全世界很少有的没有成文宪法的国家。我知道，可能只有三个国家没有成文的《宪法》，英国就是其中之一，我知道以色列也没有，它是有14部的《基本法》。英国是不是也有很多的基本法代表了《宪法》的条文？

郭俊：就是有《基本法》，我们的法官需要了解我们的法律，我们的《基本法》，然后他们可以学习我们的法律。不过，我们觉得不需要把《宪法》写下来。

木春山：也就是说可以不需要一部《宪法》，现在其他的法律里头包括《宪法》的内容？

郭俊：就是。  

木春山：对很多中国人来讲可能觉得很奇怪，没有宪法怎么去依法治国？但是英国现在的依法治国治理的还是不错的，包括您刚才说到的，议会是要对政府进行监督。但是这里又有一个问题，想让您给大家普及一下——议会、议员对政府的监督没问题，比如官员出了什么问题，媒体、议员都可以对他进行抨击，然后他可能会下台。但是，那由谁来监督议员呢？如果议员出了一个问题，比如我是一个英国的普通人，我发现议员有问题了，比如说，在他的家里面挖了一个地下室，挖了18米深，把周围的房子都给弄塌下去了。我觉得可能这个人还有其他腐败的问题，我要去告他，或者我要去把他揭露出来，那我怎么去做？

郭俊：这个问题是特别特别重要，英国的老百姓都特别重视这个问题。我们前几年有一个挺大的问题，就是有一个我们的议员的费用报销有问题。

木春山：在中国叫“报销门”。

郭俊：“报销门”。这是个问题，所以我们改变了我们的监督系统，所以现在有一个独立的监督议会的委员会，他们同意议员的工资是多少，他们的报销是多少，所以这个是完全透明的，完全独立的。以前是议员自己决定他们的工资是多少，所以那时候发生问题，因此我们改革了制度，所以现在的制度更透明，更独立。所以，这个比较重要。

木春山：您刚才提到了建立一个“独立监督委员会”来监督这些议员的工资、报销和可能的一些不透明的行为。“独立监督委员会”，它是属于议会下面的是吗？

郭俊：对，就是。

木春山：新成立的一个委员会？

郭俊：对，这是2010年成立的一个委员会，透明性特别重要，因为所有的老百姓可以了解报销，或者成本是多少，或者议员的工资是多少，所以，这是比较独立的，比较透明的。

木春山：那这个委员会都是什么人构成的呢，什么人可以成为这个委员会的一员？

郭俊：这是政府来候选不同的人员参加。

木春山：也是竞选？

郭俊：也是透明的，对。主要就是不是议员决定是谁来参加这个委员会。

木春山：还有一个很有意思的问题：很多人想知道英国的议员是不是世袭制的？或者他是不是全职，或者是兼职的，这个您可以介绍一下。比如说布莱尔也好，现在的卡梅伦首相也好，他们之前都是议员，现在是政府的官员，那他们现在议员的身份就没有了是吗？

郭俊：议员肯定是一个全职的工作，所以，你如果一边是议员，一边是部长，那么你需要分开你的时间。当然，不过你还有责任代表你的选民，这个是肯定的。所以如果有一个议会通过一个法律，你需要到议会投票，代表你的选民。

木春山：我属于是政府官员，那我还可以作为议员吗？是不可以的？

郭俊：我们的部长都是议员，不过这些官员不是，所以我们不能代表一个政治党派。我是官员，我是完全独立的。

木春山：那就是全职议员。再比如我是一个大公司的老板，现在我到议会竞选，我选上议员的话，我要辞掉公司的工作吗？

郭俊：私人的公司有点不一样，因为我是官员，我需要给部长提供客观的资讯，所以我的地位就是独立的。如果是有一个私人的工作，这个有一点不一样。所以有的议员，一边是当议员，一边有企业，或者另外一个工作。其实官员有一个特别的敏感性。

木春山：也就是对一般的有私人公司的人来说，他可以是兼职的？

郭俊：也可以。

木春山：明白。还有一个问题可能也比较敏感，我们想探讨一下，英国应该是世界上老牌的资本主义国家，用我们中国的话来说就是“老牌的资本主义国家”。英国的议会制和民主是很多国家的样板，包括现在很多的，我们看非洲国家，第三世界国家，都在学习你们的民主制度。但是，现在好像我们也看到，除了英国、德国、法国、美国这些大的资本主义国家，老牌资本主义国家之外，好像其他国家，比如非洲这些国家，他们学起来好像没有那么完全，或者说即使学起来，他们的国家也没有治理的很好，您觉得这个问题出现在什么地方？

郭俊：我觉得每一个国家都需要自己的政治体制，所以没有一个样板，或者一个完善的体制，所以英国的民主体制当然是一种体制，我们有800年的历史，我们的议员常常去国外分享的他们的经验，我们可以介绍一下我们的体制是什么，不过其他国家都需要决定他们怎么发展他们自己的议会体制，所以在其他的国家，有不同的体制，有不同的问题，我们英国当然面临不同的挑战，最重要是我们分享经验。如果其他国家对我们的体制感兴趣，我们可以分享我们的经验，这是我们的方法。

木春山：非常感谢郭俊先生今天能够来大公网跟我们一块聊一聊英国的体制，也感谢大公网的网友能够关注《春山谈话》节目，我们下期再见。